Gemensam bataljon i Sverige - s.Pz.Abt 509 (dec 44 - maj 45)
The King Tiger as an Adversary of the JS-2
Håll tillgodo Gabbe
Här har jag hittat lite info där 503rd PzAbt nämns.
The King Tiger as an Adversary of the JS-2
King Tigers before a battle. Hungary.

American soldier inspecting a knocked out JS-2 (the hole of penetration is marked in white). Later, the turret of this tank was sent to Aberdeen (USA) for tests. 1945.

In August 1944, new German tanks appeared on the Eastern Front: King (Koenig) Tigers. Weighing 68 tons, this tank was larger and much heavier than the JS-2.
The first engagement of Soviet tanks with King Tigers did not favor the Germans; on August 13 of 1944 a company of JS-2 tanks (the 3rd Battalion of the 71st Guards Heavy Tank Regiment) commanded 1st Lieutenant Klimenkov engaged in close combat with German tanks, knocked out one King Tiger and burnt another King Tiger. About at the same time, a single JS-2 of the 1st Lieutenant Udalov ambushed 7 King Tigers, knocked out one of them and burnt another one. Survived five German tanks attempted to retreat but Udalov made a maneuver and destroyed third King Tiger. Four other tanks flee in panic. Details of that battle are here.
Anyway, engagements between JS-2's and King Tigers were rare because the Germans seldom used them on the Eastern Front. On 12 November 1944, not far from Budapest, a skirmish occurred between JS-2's and King Tigers of the 503rd PzAbt. Both sides lost several tanks. On January 12, 1945, a column of King Tigers of the 524th PzAbt engaged in close combat with JS-2's (near Lisuv). In the fierce battle both sides had heavy losses.
It is not fair to compare the JS-2 and King Tiger because of the large disparity in weight - more than 20 tons! It would be better to classify the King Tiger as a super-heavy tank. It had thicker armor and its 88 KwK gun was slightly superior in AP ability, though inferior in HE ability.
Many times I noticed some individuals tried to compare armor penetration values of the 8,8-cm KwK 43 and the 122-mm D-25T. Unfortunately, these individuals paid no attention on different nature of those values: they were calculated by different methods. In short, the difference of calculation was about 25%. Therefore, it would be better to either increase Soviet figures on 25% or decrease German figures. Of course, the result would be very approximate, but it is much better then direct comparison.
The reliability of the King Tiger was poor, especially of first series, this is clearly stated in the follow report. The rate of fire of the King Tiger was definitely higher, ammo load was also larger. From the other side, the mobility of the JS-2 was much better. Further, the JS-2 was much cheaper than the King Tiger, which is also a very important consideration.
Mats
Här har jag hittat lite info där 503rd PzAbt nämns.
The King Tiger as an Adversary of the JS-2
King Tigers before a battle. Hungary.

American soldier inspecting a knocked out JS-2 (the hole of penetration is marked in white). Later, the turret of this tank was sent to Aberdeen (USA) for tests. 1945.

In August 1944, new German tanks appeared on the Eastern Front: King (Koenig) Tigers. Weighing 68 tons, this tank was larger and much heavier than the JS-2.
The first engagement of Soviet tanks with King Tigers did not favor the Germans; on August 13 of 1944 a company of JS-2 tanks (the 3rd Battalion of the 71st Guards Heavy Tank Regiment) commanded 1st Lieutenant Klimenkov engaged in close combat with German tanks, knocked out one King Tiger and burnt another King Tiger. About at the same time, a single JS-2 of the 1st Lieutenant Udalov ambushed 7 King Tigers, knocked out one of them and burnt another one. Survived five German tanks attempted to retreat but Udalov made a maneuver and destroyed third King Tiger. Four other tanks flee in panic. Details of that battle are here.
Anyway, engagements between JS-2's and King Tigers were rare because the Germans seldom used them on the Eastern Front. On 12 November 1944, not far from Budapest, a skirmish occurred between JS-2's and King Tigers of the 503rd PzAbt. Both sides lost several tanks. On January 12, 1945, a column of King Tigers of the 524th PzAbt engaged in close combat with JS-2's (near Lisuv). In the fierce battle both sides had heavy losses.
It is not fair to compare the JS-2 and King Tiger because of the large disparity in weight - more than 20 tons! It would be better to classify the King Tiger as a super-heavy tank. It had thicker armor and its 88 KwK gun was slightly superior in AP ability, though inferior in HE ability.
Many times I noticed some individuals tried to compare armor penetration values of the 8,8-cm KwK 43 and the 122-mm D-25T. Unfortunately, these individuals paid no attention on different nature of those values: they were calculated by different methods. In short, the difference of calculation was about 25%. Therefore, it would be better to either increase Soviet figures on 25% or decrease German figures. Of course, the result would be very approximate, but it is much better then direct comparison.
The reliability of the King Tiger was poor, especially of first series, this is clearly stated in the follow report. The rate of fire of the King Tiger was definitely higher, ammo load was also larger. From the other side, the mobility of the JS-2 was much better. Further, the JS-2 was much cheaper than the King Tiger, which is also a very important consideration.
Mats
Ref, Master Russian Tank´s & Armor
http://scaledtanksworld.com/
http://scaledtanksworld.com/
King Tigers before a battle. Hungary.johan1 wrote:Håller med Gabbe, översta bilden är inskjutning på övnings fält (sorry Mats)
Jaha för övrigt verkar det som det blir jag & Gabbe som får stå för 503:e ???
Övriga intresserade ??
texten kommer från en amerikansk sida. bilden verkar bara vara den bästa de hade inan flytten österut innan slag
mats
Ref, Master Russian Tank´s & Armor
http://scaledtanksworld.com/
http://scaledtanksworld.com/
Inte du som tabbat dig Mats, det är sidan du hittade bilden på så ta inte illa upp nu
Mycket som skrivs på internet är osäkert tyvärr, inte gott och veta vad som är och inte är. Men jag tror det är som du säger, det var väl den bästa bilden dom hade kanske. Eller så tänkte dom att "en bild är bättre än ingen bild, smart!"
Japp Johan, du och jag verkar det vara som är intresserade. Vilken kompani och pluton tycker du vi ska spika?
Nästan alla bilder jag hittat är på 3e kompaniet så där har vi bäst referensmaterial.
Men en sak som förbryllar mig är att det verkade vara "ambush" kamoflage på vagnar i 1a kompaniet och ingen zimmerit. Ta en titt på dessa bilder tex:

Det är åter igen från propaganda filmen och bilderna innan resan till Budapest. På bilder ser vi fler vagnar än vad som vanligtvis ingår i en pluton, av den anledningen att fotografen ville ha "en mer dramatisk effekt". Ett par vagnar (fortfarande utan vagnsnummer) lånades in från 1:a kompaniet. Resten talar för sig själv tycker jag, eller vad säger ni?
Gabbe
Japp Johan, du och jag verkar det vara som är intresserade. Vilken kompani och pluton tycker du vi ska spika?
Nästan alla bilder jag hittat är på 3e kompaniet så där har vi bäst referensmaterial.
Men en sak som förbryllar mig är att det verkade vara "ambush" kamoflage på vagnar i 1a kompaniet och ingen zimmerit. Ta en titt på dessa bilder tex:

Det är åter igen från propaganda filmen och bilderna innan resan till Budapest. På bilder ser vi fler vagnar än vad som vanligtvis ingår i en pluton, av den anledningen att fotografen ville ha "en mer dramatisk effekt". Ett par vagnar (fortfarande utan vagnsnummer) lånades in från 1:a kompaniet. Resten talar för sig själv tycker jag, eller vad säger ni?
Gabbe
Fast faktiskt så hade 503 2st porsche varianter efter Normandie, det var två vagnar som fick tas in för reparationer tidigt när dom var i Normandie. Dom reparerades och återgick till regementet efter Normandie. Ena vagnen var Annelise och ingick i 2:a kompaniet och den andra vagnen vet jag tyvärr inget om. Målningen på dom vet jag inget om när det gäller dom två.
Japp, de bilder jag har sett så är det gul, rödbrun och grön målningen och zimmerit som var aktuellt i Ungern. Men återigen så är det bara bilder på vagnar ur främst 3:e och enstaka på någon ur 2:a kompaniet man ser bilder på.
Lättast blir väl att sikta på 2:a eller 3:e kompaniet, eller vad tror du Johan?
Gabbe
Japp, de bilder jag har sett så är det gul, rödbrun och grön målningen och zimmerit som var aktuellt i Ungern. Men återigen så är det bara bilder på vagnar ur främst 3:e och enstaka på någon ur 2:a kompaniet man ser bilder på.
Lättast blir väl att sikta på 2:a eller 3:e kompaniet, eller vad tror du Johan?
Gabbe
Ett stort steg för oss! 
Jag tänkte använda den mallen jag också, jag har gjämfört det färgschemat med de bilder som finns och jag tycker den stämmer riktigt bra!
Om du tar 300 så tar jag 301 helt enkelt.
Hela första plutonen i 3:e kompaniet skulle vara fantastiskt! Klart det är flera som hakar på.. hoppas jag.
Gabriel
Jag tänkte använda den mallen jag också, jag har gjämfört det färgschemat med de bilder som finns och jag tycker den stämmer riktigt bra!
Om du tar 300 så tar jag 301 helt enkelt.
Hela första plutonen i 3:e kompaniet skulle vara fantastiskt! Klart det är flera som hakar på.. hoppas jag.
Gabriel


